“Cuando me miras por el sexo, no pienses que sabes como soy”,nos dice Lisette García, Subsecretaria de Previsión Social, en una entrevista exclusiva para www.librepensador.cl

Realizada por Marcela Muñoz
Y Esteban Carreño 

            Era alrededor de las 19:00, cuando accedimos a conversar con esta joven mujer, de figura delicada pero con una energía y decisión tales que dejaría sin habla incluso a Sócrates.
            Nos recibió en su oficina, un espacio muy cálido, para concedernos con la mayor de las disposiciones, unas palabras desde su perspectiva, la discriminación de género y los avances en esta materia. Lisette, es parte del equipo, que colaborará con nuestra presidenta Michelle Bachelet, en el actual programa de gobierno.
Ha tenido un amplia trayectoria, muy ligada a los grandes problemas sociales que aquejan a nuestra sociedad, desde la preocupación de crear políticas públicas para ayudar a los niños en situación de riesgo hasta la búsqueda de igualdad e inclusión de las mujeres, en la sociedad. Su lucha por la igualdad de género, nace como una indignación, cuando en su nativa ciudad de Concepción, le es vedado visitar las minas de carbón en Lota.

            _ Desde la perspectiva de género, se podría establecer, que la mujer, en las últimas décadas, ha cambiado el paradigma, por la vía de la acción, ingresando a esferas económicas y políticas, tradicionalmente del dominio de los hombres, el paso ha sido grande, sin embargo, aún no podemos hablar de igualdad. ¿Cuáles son los temas que se abordan desde esta perspectiva?

El tema de género es un tema relacional entre hombres y mujeres, lo que no es lo mismo que temas de mujeres, desde la políticas públicas se ha abordado el tema desde la teoría del Género, lo que implica que hay una construcción social de lo que es  ser hombre y mujer, hay un valor que la sociedad otorga, uno no nace con el ADN  de ser hombre y mujer, es la sociedad ,la que  va asignando, a través de los modelos,  los valores, por ejemplo, una madre es mala si abandona a los hijos, sin embargo, el padre que los abandona, no recibe socialmente el mismo reproche. Las mujeres, estamos hoy en día, en funciones de poder, es un tema de género,  porque esta afectando a toda la sociedad, significa que los hombres tienen que disminuir los espacios de poder y aceptar que nosotras las mujeres entremos y a la vez nosotras, las mujeres, también tenemos que permitir que los hombres, ingresen al espacio de lo privado, la idea es, como hacer compatibles los dos mundos, el privado y el público.
En los últimos años la sociedad cambió, no solo la chilena, sino a nivel mundial y si estamos en dos canales, lo público y lo privado, las mujeres pasaron a lo público, mal pagadas ya que ganamos como un 30% menos y con una serie de desventajas pero, como sea entramos .y los hombres no han entrado al mundo de lo privado, porque la mujer sigue administrando el mundo de lo privado, es decir cuando una ejecutiva o una ministra llega a la casa tiene que ver si hay pan, si los niños hicieron la tarea, etc. Pero además debe rendir, en el mundo laboral, lo mismo que un hombre. Hoy en día, se trata de cómo construimos una sociedad más justa para todos.
El tema de género significa que ya no hay espacios exclusivos, es decir que lo privado sea solo el ámbito de la mujer y lo público sea el ámbito exclusivo del hombre, La mujer hoy ha ingresado al espacio público, pero, aún con toda la carga del mundo privado, la presidenta va a dejar a su hija al colegio o las ministras luego de firmar un acuerdo con alguna potencia extranjera, llegan a sus casas a revisar si sus hijos hicieron o no la tarea, ahora sin duda,  esta más complementado, pero, la idea no es que el hombre ayude, se trata  de una tarea de a dos,  esto puede parecer tan coloquial, pero, incide en los índices de productividad, en la distribución del poder, de cómo se gobierna y como se legisla, un ejemplo es que en alguna oportunidad yo fui a Suecia, al parlamento, y vi que habían guarderías,  desde que la mujer llegó al parlamento, exigió que hubiera guarderías, porque en el parlamento, es paritario. Quizás lograr esto en nuestro país puede ser una cuestión muy lejana, pero si más mujeres ingresan a la política se podrá seguir avanzando en estos temas de género. 
 Se trata de lograr la igualdad, que ambos actores participen con igual responsabilidad, con igual carga, en los sectores públicos y privados, en realidad hablamos de una integración
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_ Desde la perspectiva de género, sabemos que el ingreso de la mujer a espacios predominantemente masculinos se produjo en las últimas décadas, sin embargo, el hombre tiene que replantearse y creemos que no le ha tomado el peso a este cambio de paradigma.

Sin duda. Ustedes son estudiantes de Derecho, y yo hasta hace poco era alumna de la misma carrera, en la Universidad Central, y me alteraba cuando mis profesores usaban un lenguaje sexista, yo amo mi Universidad y recuerdo a mis profesores con cariño, pero, fui muy critica, de la educación que nos daban porque todo es a imagen y semejanza de los hombres. Los ejemplos son con hombres, las leyes se aplican a los hombres, desde los esclavos romanos que eran hombres, hasta los ejemplos de contratos. Muchas veces levante la mano para decir que el lenguaje jurídico es muy preciso, y entonces porque no lo aplican en relación con las mujeres, siendo que la Constitución señala que hay igualdad entre hombres y mujeres, en fin, quizás muchos profesores no me querían entonces porque yo alegaba que no me sentía incluida, la verdad es que incluso hoy en día en el código civil hay diferencias odiosas.

 de aquí que la real igualdad esta aún muy lejana, un claro ejemplo, es lo que usted señalaba, que la mujer percibe un 30% menos de ingresos, también, el hecho de que aún hoy en día el embarazo sea visto como un “problema”, y peor aún, se  considera un problema de la mujer.

Efectivamente, ese es un tema de género, no de mujeres, porque hasta donde sabemos se hace de a dos, hombres y mujeres. La maternidad sigue siendo una responsabilidad de las mujeres y no una responsabilidad social. ¿Que pasaría si nosotras las mujeres dejáramos de embarazarnos? ya que nos va mal en el trabajo, hasta se cuestiona el pagarnos medio subsidio, que pasaría entonces si dejáramos de embarazarnos, cuestión que ocurre, con bastante frecuencia en Europa, lo que ha disminuido drásticamente la taza de crecimiento, y el peligro de desaparición de pueblos enteros, si lo pensamos en una forma más radical, la especie humana colapsa. La responsabilidad y el cuidado de los niños le ha sido dado a las mujeres, es más, incluso la misma sociedad castiga a las mujeres trabajadoras  en edad reproductiva.
 Naciones Unidas dice que tendrán que pasar 550 años, si los gobiernos no llevan  a cabo medidas de acción positiva, por eso es tan importante, la ley de cuotas. Para los que hemos estudiado Derecho, sabemos, que a veces la única manera de lograr ciertas cosas es a través de las normas, las medidas de acción impositivas implican que por ley en cualquier elección debe haber 50% de mujeres y si no es paritario al menos un porcentaje significativo de mujeres. Lo críticos señalan que no es necesario porque, las mujeres, si tienen capacidades deben llegar solas, pero el tema es que no han llegado y esto no es por falta de capacidades, sino porque el sistema no las visualiza.

_Según algunas estadísticas, las mujeres profesionales ingresan a los puestos medios a diferencia de los hombres en iguales condiciones alcanzan los cargos ejecutivos, y esto ocurre en un porcentaje significativo. Entonces ¿cuales serían las medidas concretas para avanzar en el tema de igualdad?...  Creo que más que un tema de cuota sería un tema de cambio de mentalidad de la sociedad

Absolutamente, pero, si tu no lo haces por normas, tendrán que pasar más de 550 años, y para los que estamos aquí, ninguna cirugía, permitiría que vivamos para presenciarlo, lógicamente, pasarían varias generaciones antes de ver convertida en realidad, esta igualdad. Debe ser más imperativo.

_¿Cuáles serían las políticas para cambiar la sociedad?

Lo que pasa, que es necesario, que el Estado intervenga, porque ésta es una cuestión cultural, en que se reproduce lo que aprendimos de nuestros padres, pero el Estado tiene un rol en la igualdad y los derechos, es cuestión de ir a la convenciones de  derechos humanos, además cuando estudiamos Derecho Constitucional, el Estado es que tiene un rol garantístico frente a los derechos, por lo tanto es el Estado el llamado a realizar ciertas acciones, que permitan que este cambio se produzca ya, porque de lo contrario, si esperamos a que se produzca por la voluntad de la cultura, como señalábamos antes puede demorar muchos años. Esto es lo mismo, que si decidiéramos que la gente por cultura pagará impuestos, nadie pagaría impuestos.
El  Estado interviene, a través de diversas políticas, tenemos políticas a largo plazo, como ejemplo es el caso del trabajo desde los jardines infantiles. Yo aprendí a leer con el silabario, y cuando uno comienza a leer la palabra papá, el dibujo muestra a un caballero con un maletín, entonces los niños asociaban, papá con trabajo y por el contrario, la mamá era asociada con el dibujo de una señora con cachirulos en la cabeza, barriendo la casa, entonces, desde la primera infancia tenemos patrones. Precisamente las políticas educacionales apuntan a un trabajo y sistema de aprendizaje no sexista, cosa que no ha llegado a los profesores de la Universidad, menos en el ámbito de las carreras de Derecho.
Otras medidas sectoriales, que hay una infinidad, por ejemplo, desde la vivienda, hasta el nombre de las calles en que las mujeres son invisibles en la historia, porque el 98% de los nombres de las calles son de hombres, como es posible que no hubieran mujeres en la historia chilena. Hay otras situaciones que parecen anecdóticas, pero, que en el fondo muestran, como enfrentamos  las cuestiones de género en el cotidiano. Recuerdo una oportunidad, en los abastecimientos que eran llevados a la base chilena antártica iban solo cosas que tenían que ver con hombres, las mujeres protestaron, porque además, el avión de abastecimiento iba cada tres meses y no incluía  cuestiones básicas para las mujeres, porque no les ocurría. Y así podemos mencionar una sería de medidas que incluso pueden parecer muy triviales pero que de alguna manera resultan un avance positivo en la inclusión de la mujer.
La más importante, para mí sería  la ley de cuotas. El que tengamos una mujer presidenta, nos ha permitido avanzar unos cincuenta años, y que un hombre no podrá decir nunca más que por ser mujer no sirve. Se podrá evaluar positiva o negativamente su gestión dentro de cuatro años, pero no que por ser mujer lo hizo o no lo hizo bien, eso es lo que se pretende lograr.
Creo que, es importante la participación de las mujeres en puestos de poder, que incidan en las políticas públicas, para avanzar, en el reconocimiento de la igualdad.

_ ¿Existe una línea muy delgada, entre la igualdad y la discriminación positiva, para lograr que la mujer tenga una mayor incidencia en el mundo de lo político y social?

Esa es una falacia y esta demostrado jurídicamente, es una absoluta falacia. Decir que hay una línea muy delgada. Las mujeres al buscar la igualdad no implica que queramos ser hombres, nosotros lo que queremos es un igualdad de derechos, lo que se busca es una “Igualdad en la diferencia”. Este tema ha sido desarrollado por juristas y es por eso que a mi me apasiona, los cuales señalan que las mujeres lo que buscan es tener igualdad en los derechos, porque, hay diferencias físicas quizás hasta sicológicas, pero, lo que inaceptable que esas desigualdades físicas si se quiere, impliquen una desigualdad en los  derechos.
La discriminación positiva, siempre se ha utilizado, para brindar  un poco de protección, para diferentes tipos de grupos. En Chile, hay discriminación positiva para los mapuches, los discapacitados, las mujeres, si lo vemos en términos electorales las regiones que tiene menor densidad de población tienen el mismo número de senadores que tienen las regiones con mayor densidad, eso es discriminación positiva y eso no atenta contra la igualdad.

_ Hace algunas semanas, que se esta discutiendo, la jubilación de la mujer, actualmente la ley señala edad para jubilarse, a los 60 años, diferenciándose de la edad del hombre, para jubilarse, que es a los 65 años. Se ha planteado, la posibilidad que la mujer se jubile a los 65 años, estimando 2 factores, por un lado la perspectiva de vida que en el caso de las mujeres es mayor que los hombres y ha aumentado y como segundo factor, las posibilidades de un aumento en las cotizaciones, ya que corresponderían a 5 años más.. Siguiendo con la discriminación positiva, a su juicio, ¿cual debería ser la respuesta legislativa y que variables se deben considerar?

No puedo dar mi opinión, porque nosotros estamos dejando que el consejo de la reforma fluya, tenga autonomía, entonces hemos decidido dentro del Ministerio no dar opiniones. Pero si puedo contestar que no es una sola variable, hoy en día estamos preocupados por la densidad de las cotizaciones de los hombres que son en general del orden del 52%, las mujeres tienen un 10% menos, es decir un 42%, efectivamente, si los hombres ya están sacando pensiones mucho más bajas que la última renta que tuvieron, que son pensiones mínimas, las mujeres, están en una curva absolutamente más decreciente, a esto debemos agregar una gran cantidad de gente que no esta cubierto por el sistema porque trabaja en la informalidad, una gran cantidad de esta gente que no tiene protección son mujeres, por lo tanto, no es un solo tema que nosotros tenemos que abordar, podemos discutir si más o menos cotización, pero también tenemos que tener claridad respecto a los años útiles de la mujer, que no llegamos a los 65 años igual que los hombres, llegamos totalmente agotadas, porque hemos tenido doble rol, quiero dejar claro que no es solo una variable sino que son muchas las variables que se deben considerar, y sería muy simplista decir se cambia o no la edad, son otras cosas, tal vez, se pueda pensar en subsidiar la maternidad, o se trabaja en un tema progresivo de años para la jubilación. Hay aquí una cuestión relevante porque muchas mujeres se retiran, un tiempo del mundo laboral, cuando nacen los hijos, y luego vuelven a reincorporarse, pero vuelven tarde, mal remuneradas, y comienzan de nuevo a cotizar, pero, su dinero tiene una menor rentabilidad, lo que provoca que nunca puedan superar los déficit de los primeros años. Esto es lo que les quiero explicar,  es que hay muchas variables que poner sobre la mesa, no es el tema de la edad solamente. Antes conversábamos que la maternidad debería ser una función social en la que se hacen cargo hombres y mujeres, sin embargo, de la forma en que esta organizada la sociedad, a la mujer le toca mucho más duro que al hombre,  de eso es de lo  que se tiene que hacer cargo la reforma, tenemos el tema de las expectativas de vida, hoy a las mujeres le aplican una taza de esperanza de vida mucho más larga de la que le aplican a los hombres, es por esto que la pensión es más baja para las mujeres,  ese coeficiente tal vez se podría bajar, lo que insisto es que son muchas las alternativas con las que se puede trabajar, y que no implique jamás el desincentivo para contratar mujeres, porque las políticas de protección deben ser de protección efectivamente.

_ Por ¿último estaremos a las puertas de un matriarcado?

Yo creo que los hombres que van a leer la entrevista pueden estar súper relajados, porque Naciones Unidas dice que faltan 550 años, así es que alcanzan a vivir, ya que no va a haber ningún matriarcado, las mujeres en puestos de poder a nivel mundial alcanzan solo el 2%, la riqueza esta concentrada en las manos de los hombres, en un 95%, y es tan alta porque en el planeta son los dueños de la propiedad, en muchos países las mujeres no pueden heredar, en Chile la propiedad mayoritariamente esta en manos de los hombres.

_ En lo personal, ¿cuáles son los costos de llegar a un puesto de tanta responsabilidad?

Provengo de una familia, muy espectacular y linda pero con harto machismo, que es por lo general la regla, no fue fácil pararse en la vida y ser diferente, siempre me he mantenido yo sola.
Te diría que incluso muchas veces he tropezado con mujeres más machistas que los hombres, yo fui candidata a alcaldesa y me apoyaron mayoritariamente los hombres, es decir que la proporción de hombres que confío en mi fue mayor que las mujeres que lo hicieron, la verdad es que perdí por 306 votos.
Para mi es un tema de desafío de todos los días, me preocupa cuando alguna mujer me dice “yo no he vivido la discriminación”, o un hombre me dice que “nunca ha visto discriminación”, entonces,  creo que no ha visto el mundo, ha pasado por la vida sin ver. Las discriminaciones se ven todos los días en distintos círculos, son peleas que se libran a diario. He tenido la suerte de tener amigos progresistas.  Estoy feliz  porque,  este es el tema en que he trabajado tantos años, desde que intente entrar a una mina en Lota y no me dejaron por ser mujer, yo era chica y comencé con este tema porque dije esto en Chile tiene que cambiar. Como les decía estoy muy contenta por tener una mujer una presidenta, no he tenido que llegar a la vejez para ver mis aspiraciones cumplidas, más aún, cuando soy parte de su equipo de gobierno que va a hacer historia. La verdad es que me siento muy gratificada, tengo una trayectoria, he peleado mucho en la defensa de los derechos.
 Cuando estaba en el Sernam, creamos con Laura Albornoz, el lema “y porque no”, esa es la cuestión… estas conquistas no ha sido solo de las mujeres, ha sido de personas, hombres y mujeres que creen que lo que debemos generar son relaciones de igualdad y respeto
Las mujeres decimos que  “Cuando me miras por el sexo, no pienses que sabes como soy”